Как и чем проклеить холст
Здравствуйте. Занимаясь много лет живописью решил поделиться опытом по проклеиванию холста. У каждого художника рано или поздно возникает потребность в подготовке холста к работе, а именно проклейки перед грунтованием. Это не сложно, но часто возникают проблемы с этой, несложной, но необходимой работой. Существует несколько способов проклеивания и я выбрал наиболее простой (недорогой). Для начала перечислю основные способы:
I. Проклеивание холста мездровым или столярным клеем. Сухой клей необходимо замочить на 12 часов (если вы в наше время его найдёте). Затем варить на водяной бане и процедить. Охладить до состояния холодца, добавить нашатырь и наносить. Помните что такой клей очень плохо пахнет. Раньше я пользовался таким клеем но сейчас отказался в пользу более простых способов.
II. Проклеивание холста обойным клеем . Холст можно проклеить простым обойным клеем. Плюсы такой проклейки: клей легко купить, просто приготовить (развести, как для проклейки обоев), не нужно добавлять антисептик (нашатырь). Минус один но существенный. Проклейка не всегда даёт нужный результат. Часто холст не натягивается и провисает, думаю из за разного состава ткани.
III. Проклеивание холста желатином. Данный способ мне понравился больше всего, про него сегодня я подробно и расскажу. Я покупаю желатин в пакетиках по 10 гр. (в любом сетевом магазине).
Пошаговая инструкция по проклеиванию холста желатином:
- Разводим желатин по инструкции на пакетике: 1 пакет на 0,5 л. воды, добавить каплю нашатыря (антисептик). Мне на холст 90 х 90 и ещё нескольких поменьше, хватает 2-3 пакетика. Проклеивать нужно 2-3 раза, с интервалом 12 часов. Важно. Не перетягивайте сильно холст перед проклейкой! После просушки клея может сильно повести подрамник из за перетяжки.
- Охлаждаем в холодильнике до получения холодца.
- Наносим студень на холст:
- Наносить желатин на холст удобнее рукой. От тепла руки желатин немного подтаивает и хорошо наносится. Нам необходимо заполнить поры, но не промачивать холст насквозь.
Источник
Как проклеить холст (простой способ)
Для живописи маслом или акрилом обычно применяют в качестве основания холст на подрамнике.
Итак, вы всё любите делать сами, либо хотите сэкономить, либо вам нужен холст нестандартных размеров, которого нет в продаже.
Тогда вы берете подрамник, натягиваете на него холст (ткань), проклеиваете его, грунтуете и вуаля! можно писать шедевр.
На этапе проклейки холста мы сейчас и остановимся подробнее.
Я пользуюсь холстом из так называемой ткани «двунитки». Эта ткань есть в продаже, стоит очень недорого, ее можно взять сразу рулон или десяток метров и вы будете обеспечены материалом надолго. Как натянуть этот холст-двунитку на подрамник тема отдельной статьи, но там нет особо ничего сложного. В целом ткань неплохо подходит для живописи и натягивается нетрудно. Перед тем как ее грунтовать, нужно сделать проклейку, чтобы во-первых заполнить поры которые есть между нитями, чтоб туда не просачивалась грунтовка и не вытекала на обратную сторону холста, а во-вторых чтобы соблюсти всю технологию и грунт хорошо сцепился с основанием.
Проклейку можно выполнять разными клеями, например столярным. Для этого нужно его иметь, нужно его правильно сварить, короче есть нюансы. Можно развести обычный клей ПВА водой, но это не очень правильный и хороший вариант.
Я давно и успешно практикую проклейку с помощью желатина, чем и хочу с вами поделиться.
Способ несложный, не затратный, доступный каждому художнику.
Для работы вам понадобиться самый что ни на есть простой и обыкновенный пищевой желатин, обычная губка для посуды, некоторая емкость для приготовления желатина и простое лезвие для бритвы (работая им соблюдайте все меры предосторожности и техники безопасности!)
Итак, сначала приготовьте желатин, так как написано на его упаковке.
Обычно я высыпаю ложку-две сухого желатина в емкость, добавляю холодной воды 100-150мл, чтобы он набух и немного растворился, потом добавляю полстакана горячей воды (не кипятка!), кристаллы желатина полностью растворяются, всё перемешиваю и оставляю застывать. Через некоторое время желатин застывает. Получается что-то типа холодца по консистенции. Можно поставить на несколько минут в холодильник, чтоб желатин быстрее застыл. Я расписал всё подробно, на самом деле приготовить желатин элементарно и всё у вас легко и быстро получится.
Потом берем губку для посуды и начинаем ей втирать комочки желатина в натянутую на подрамник двунитку. Втирайте как вам нравится и как удобно. Смысл в том, что крупные куски желатина «крошатся» губкой на мелкие и пока вы трёте, весь желатин превращается типа в прозрачную шпаклевку, полужидкого состояния, которую вы втираете в холст. Таким образом обработайте весь холст и торцы. Внутреннюю строну холста не трогать!
Поставьте холст просохнуть. Обычно на это уходит несколько часов, всё зависит от наружной температуры. Так или иначе проклеенный холст высохнет и нужно приступить к следующей операции.
Берете обычное лезвие, прижимаете его к холсту пальцами, как на фото показано и «протираете» всю поверхность. Лезвие будет срезать выступающий ворс, остатки желатина (комочки могут местами остаться не растертыми и засохнуть), волоски и т.п. вот чтоб это всё удалить и сделать поверхность гладенькой и нужно пройтись лезвием.
Теперь у нас получился шикарно проклеенный холст! Но не спешите радоваться. Чтобы всё было хорошо, чтоб все поры в ткани были надежно закрыты, а слой проклейки получился идеальным, повторите все операции сначала. То есть нужно сделать еще один слой проклейки. Остатки желатина опять вотрите губкой, дайте просохнуть и пройдитесь лезвием.
Проклейка не должна быть сильно толстой, не должна просачиваться на внутреннюю сторону холста, вот чтоб этого всего избежать и нужно делать 2-3 слоя проклейки с последовательной просушкой каждого слоя.
Надеюсь у вас всё отлично получится. Творите, рисуйте, лепите, созидайте!
Источник
Проклейка холста: все что нужно знать
Я, как реставратор, категорически против самостоятельной проклейки и грунтования холста. Надеюсь, не стоит объяснять почему. Однако если вы все же уверены (я подчеркиваю, уверены! Большинство моих клиентов думали, что были уверены) в своих формулах и руках, то отвечаю на два самых задаваемых вопроса: чем лучше проклеивать холст.
Оптимальный клей для проклейки холста
Оптимальным клеем для проклейки негрунтованных холстов в домашних условиях является клей ПВА, а вот для готовых фабричных грунтованных холстов вполне допускается проклейка ПВА, желатина и той же акриловой смолы.
Важно: по определенным показателям наилучшей фабричной проклейкой холста считается проклейка акриловой смолой, применяемая производителями в Европе (в частности «Салер» «Сеннелье» и «Ланифицио»). Такая проклейка превосходит и фабричный желатин и ПВА, и тем более не идет ни в какое сравнение по качеству с домашней проклейкой обычным желатином, которая известна большинству российских художников.
Постскриптум: Если вы предпочитаете негрунтованный холст, то наверняка слышали о бельгийском льне. Его еще называют «длинный лен или лен длинноволокнистый». Если не слышали, то, уверяю вас, о холстах (настоящих) вы ничего не знаете.
Более эталонной живописной основы в природе пока не существует. Почему так? Потому что только бельгийский лен в его исходном виде лучше всего подходит не только для проклейки и грунтовки, но и для жизни живописи в целом. Из-за своих эталонных исходных данных длинному льну не требуется дополнительная обработка (аппретирование) и особые условия хранения. Это самый чистый натуральный экологичное лен, а для долговечности живописи это очень важно.
Комментарии
Вы знаете Михаил, я как раз отношусь к тому немалому числу художников, кто работает только на негрунтованных холстах. Объяснять свой выбор не буду, все равно не поймете. Скажем так, я идеологически не доверяю промышленному. Однако новость про бельгийский лен меня честно говоря шокировала. Я слышал про него лишь отдалённо и не думал, что все так серьёзно. Всегда писал на репинском и театральном холсте. А проклеиваю холст по классической формуле: одна часть столярного клея или желатина, разведенного в 25 частях воды. Этот рецепт сохранился еще с дедушки. Работает на 100% претензий не имею.
Репинский холст, желатин по старинке. Да вы клиент Михаила. В России матушке большинство любителей негрунтованных холстов как раз те, кто на всем экономит до безумия. Им только бельгийского льна для счастья не хватало!
Не совсем так. Есть очень известные и коммерчески успешные художники, кто предпочитает негрунтованный холсты как раз потому, что доверяют только своим рукам и технологиям. Это информация как раз для таких.
Михаил. Я как ваш коллега по профессии скажу так: и по сегодняшний день не утихают споры какая же проклейка лучше: ПВА или желатин. Дело в том, что избыток ПВА (сухого вещества) в ткани холста может превратить его в «стекло», тем самым, потеряется его упругость и он становится не только более жестким, но и ломким!
Кроме того, есть множество данных, что проклейка ПВА из-за своей жесткости не особо дружит с более гибким (эластичным) акриловым грунтом. Равно как желатиновая проклейка не дружит с более жёстким эмульсионным (полумасляным) грунтом, особенно с добавлением в него мела.
Между тем проклейку ПВА действительно применяют большинство европейских производителей, но вовсе не потому, что ПВА такой идеальный. Во-первых, ее применяют потому, что при проклейке ПВА холст становится более жёстким, а это очень нравится многим художникам. Так что, это дело вкуса и не более того! К тому же холст с ПВА кажется более тяжёлым и прочным, что дает некую «иллюзию» солидности. Во-вторых, использование желатина в Европе постоянно ограничивается и сокращается по морально-этически соображениям. Желатин – это же кости животных, а с этим делом у них совсем иначе, чем у нас.
Отсюда вывод: с точки зрения прочности и сохранности красочного слоя оптимальным для холста при акриловом грунте является как раз именно желатин, естественно фабричный желатин, а не домашний. Тут я полностью согласен.
Вы во многом правы. Но я говорил об оптимальной проклейки именно в домашних условиях. В такой ситуации ПВА лучше, чем пищевой или технический желатин, который безусловно не обладает достаточной чистотой вещества и имеет многие нежелательные примеси.
Также, как вы могли заметить, я выступаю против домашней проклейки и грунтовки, но надо исходить из реалий. Многие художники, увы, до сих пор прибегают к этому, а моя задача как реставратора в таком случае выбирать меньшее из зол.
Фабричный желатин реально хорош, но акриловая смола еще лучше! Я даже не знал, что из акрила еще и клей делается! Мне акриловая проклейка намного больше понравилась, чем желатиновая. Ну по сравнению с жестким стекловидным ПВА тем более. Очень жаль, что ЧИСТЫЙ акриловый клей сейчас не купить. Точнее они есть, но смешанные с чем-то для строительства.
Одно время я очень мечтал его повторить дома, но так и не смог. Лишь спустя годы я выяснил, что акриловая смола (прозрачная) – это базовое агрегатное состояния самого акрила. Короче, сам по себе акрил в начальной стадии представляет собой именно густой прозрачный КЛЕЙ! Только потом из него делают лаки, краски и грунты, добавляя его в советующие добавки.
Фабричный желатин в Европе не применяется с начала 2000-х годов. Если кто не знает, то фабричный желатин был всего лишь желатином повышенной очистки, в который в отличии от классического совестного технического желатина по ГОСТу добавляли дополнительные компоненты. По сути фабричный европейский желатин был уже полусинтетическим желатином. Да, он действительно был белым (не желтел) и по долговечности от не уступал ПВА, но все равно на его смену пришла именно акриловая смола.
Про желатин абсолютно соглашусь. Фабричный желатин на голову прочнее обычного. Я покупал итальянские холсты с фабричной желатиновой проклейкой: просто небо и земля! Дома я использовал как пищевой желатин, так технический – все равно мне не удалось достичь фабричного уровня. Вся проклейка желатином дома заканчивается худо, посему использую ПВА.
Бельгийский лен знаем. Спасибо, Михаил. Замечательный лен. Я для проклейки холста использую клей ПВА и доволен как слон. Ни в какое сравнение с желатином не идет. Качественный, надежный и очень долговечный.
Ваш этот хваленый ПВА – это обычный поливинилацетат или поливинилацетатная эмульсия, очень схожая по структуре с натуральными клеями – тем же самым желатином, мездровым или осетровым клеем.
ПВА клей все же синтетический клей и сравнивать его с натуральными просто некорректно в принципе.
Скажу вам по секрету ПВА тоже «гниет». Но я не об этом. Я о том, что он тоже впитывает воду и на нем образуется плесень. Влагу никто не любит.
Вы путаете мягкое с кислым. ПВА не гниет, это синтетика. Но на нем действительно может образовываться плесень, но только из-за нарушения правил хранения. Эта плесень внутрь не проникнет, она только снаружи.
Добрый день, прошу подскажите, где можно купить этот лен? Очень заинтересовался. Заранее благодарю.
Вы про бельгийский лен? Если да, то только в чёрной речке. Он там продаются под названиями художников: Vermeer, Rembrandt, Turner, Matisse, Goya, Monet, Picasso и другие.
Больше бельгийского льна в России нигде нет, поэтому не ошибетесь.
Ошибаетесь, продают и намного дешевле, чем в черной речке. Причем продают даже те виды холста, которых в черной речки нет!
Я, например, покупал с рук на форуме арт нау. Дешевле черной речки ровно в два раза! Там, кстати, они продаются практически всегда.
Ну продают же! Не вводите в заблуждение человека. На черной речки мир клином точно не сошелся.
К тому же приучать художника к магазинам — кошельку дороже. Надо наоборот рекомендовать, что можно достать вне магазина! Магазины художник и сам без вашей помощи отыщет.
Сам лично видел интернете несколько сайтов, где бельгийский лен продавался свободно и дешево. По-моему там продавали Rembrandt и Monet, причем Monet продавали шириной больше двух метров, тогда как в черной речки он идет полтора метра! В общем, поищите в гугле.
Кстати, в Европе доля любителей негрунтованных холстов как ни странно довольно большая.
Да, соглашусь. Но их доля уверенно сокращается и представлена больше очень возрастными художниками. В Европе уже давно продаются в изобилии готовые грунтованные холсты высочайшего качества, причем разница между грунтованными и негрунтованными их вариантами относительно невелика.
Холсты стараюсь покупать плотные ровные, качественные. Правда мои коллеги все же предпочитают Гаврилов ям и Подольск. Холсты проклеиваю казеиновым, осетровым клеем (если есть) или же тем же желатином. Чтобы проклейка была эластичной и не ломкой в клей можно добавить небольшое количество глицерина, меда, касторового масла.
Клею ПВА или ПВС (как там искусственные клеи еще называются) не доверяю категорически!
Если что категорически нельзя применять, так это глицерин. Он задерживает высыхание, вызывает распад клеевой пленки и ее загнивание. Мед тоже не спасет Он кристаллизуется и становится таким же ломким. А вот касторовое масло использовать можно. Оно наилучший смягчитель для клеев, да и грунтов. Проклейка сохраняет мягкость и эластичность, хоть и медленно сохнет. Хотя в общем и целом, ваше недоверии синтетическим клея вам, а точнее вашим работам еще аукнется.
Михаил, негрунтованные холсты можно брать и итальянского производства. Они тоже замечательные.
Согласен, но я в статье писал про лучший сорт льна. А сам холст производства может быть и итальянского. Я же писал, что итальянцы тоже используют бельгийский лен.
А я вот считаю, что негрунтованные холсты особо хороши именно бельгийского производства. Не итальянского, а именно бельгийского. Но опять же на вкус и цвет. В принципе и те и другие качественные.
Хорошая и актуальная тема. Что называется на злобу дня. Пусть все «советские мешковиншики» почешут себе пятую точку.
Что же касается меня, то холст конечно использую негрунтованный и конечно не российский. Хватит уже «дырявого» патриотизма. А вот касательно проклейки… Все не так однозначно в пользу ПВА. Пока натуральный клей все же не сдает позиций.
Тот же самый рыбий (ну осетровый) клей вполне неплох. В правильных концентрациях он в меньшей степени гниет и дает в принципе эластичную пленку. Вот столярный клей (желатин) согласен, очень легко гнет от любой сырости и дают ломкую пленку. Не рекомендую его применять совсем. Казеиновый клей немного получше столярного, но похуже рыбьего. В общем, надо выбирать.
А я вообще не понимаю, как с желатином работать. Он даже в воде плохо растворяется. Даже к казеиновым клеем было проще.
Желатин сперва размачивают в холодной воде, а затем нагревают. Тоже самое со столярным клеем. Да и вообще любой застывший или замороженный натуральный животный или рыбий клей лучше подобным образом подготавливать.
Столярный клей и желатин практически одно и тоже. Просто столярный клей — это тот желатин с примесью всякого ненужного шлака. Как и рыбий и осетровый клея. Аналогичное сравнение.
Дополню, что использовать мездровые и казеиновые клея не советую. А вот, что категорически советую покупать, так это кроличий клей. Прекрасная замена клея осетрового.
Я слышала, кроличий клей даже реставраторы применяют, причем как раз для реставрации маслянной живописи.
Я все же пользуюсь нашими отечественными «дырявыми» холстами. На буржуйские денег жалко. Однако победить дырки наших холстов очень просто. Все рецепты просты и гениальны тоже. Достаточно взять просто густой клей и все. Он без труда замажет все дырочки и можно нормально начинать работать.
Для проклейте холстов использую… ну конечно желатин или казеин. А что еще? Кто-то говорит что он гниет? Да бред это все! Не забывайте про антисептики и все будет в порядке. Они не только сам клей защищают от загнивания, и сам холст! Лучшим антисептиком считаю салициловую кислоту. Также подойдет и бура. А вот применение фенола не советую. Он токсичен.
А вот осетровый, мездровый и кроличий клей нужно очень правильно варить, иначе все деньги в трубу, вместе с холстом и проклейкой.
Замазка «дырок» холста более густым клеем существенно облегчит художнику сам процесс письма, но не увеличит долговечность и качество самого холста и живописи на ней.
Извините, а зачем проклейка вообще нужна? Я думала, это наши деды так заморачивались. Сейчас грунтовки вполне достаточно. Вон в магазинах полно уже готовых грунтованных холстов.
Грунтовка холста не заменяет его проклейку и ни в коем мере не отменяет необходимости в ней. Грунтованные холсты без проклейки в целом менее долговечны, даже несмотря на то, что отдельные сорта высшего льна (того же бельгийского) более устойчивы в возведению связующего масла.
Проклейка ложится между холстом и грунтом и, также как и грунт, препятствует просачиванию связующего вещества из красок в холст. Проклейка и грунт выступают союзниками для решения общей задачи и вместе обладают синергетическим (усиливающем) эффектом. Думаю, Михаил меня простит за это дополнение. Просто такие художники уже периодически напрягают.
Да что ж у вас за художники такие! Проклейка обеспечивает крепкую связью холста со слоем художественного грунта и уменьшает свойства последнего к растрескиванию. Проклейка — это фундамент грунта и защиты холста.
Кстати, именно проклейка (а не грунт) в больше мере защищает холст от попадания в него связующего из красок, которое, как известно, холст разрушает. И именно проклейка играет важную роль в придании холсту совместно с грунтом необходимой эластичности.
Да не переживайте Вы за таких художников. У меня до сих пор многие знакомые расценивают проклейку, как средство заделывания дыр при рыхлом холсте… Также сидят на кухне и варят желатин.
Без проклейки грунт будет держаться непрочно даже на плотном холсте.
Да я то это знаю. Вы только это моим коллегам не докажите.
Вячеслав! На каких холстах пишите лично Вы свои саратовские пейзажи? Ваш отзыв для меня очень важен!
Я как раз приобретаю бельгийские холсты и как раз негрунтованные. Причем начал покупать еще до совета Михаила и совсем по другой причине. Наш российский холст еще хрен проклеишь. Измучился весь! Как можно проклеить такое сито, просто удивительно! Озвучивать же свои рецепты и составы проклейки и грунтовки не имеет смысла. В интернет их предостаточно.
Но знаете, что приятно? На артнау про бельгийские холсты практически не говорит, а здесь сам реставратор их рекомендует. Это чертовски приятно. Прямо уважение к себе повышается.
Могу дать совет как проклеить дырявый репинский холст и аналогичные ему. Проклеивать надо щеткой с крупным щетинным ворсом. Такая щетка покроет поверхность холста практически без отверстий и практически с первого раза. Клей у вас конечно вытечет наизнанку, но ничего страшного. Просто убираете его сразу и все. Просочившейся клей надо немедленно удалить, иначе он застынет и будущий грунт в местах просачивания легко вызовет пожухание красок, а сам красочный слой станет нестойким. А так ничего сложного. Сноровка нужна.
Благодарю за дельный совет, но вы видимо ошиблись советом. У меня лен из Бельгии. Мне наши репинские холсты уже не грозят. Опоздали с советом лет на… 10! Но все равно благодарю.
Я пока работал исключительно с российским хостом. Он действительно жидковат, и как было правильно подмечено, проклеить его достаточно сложно.
Клею исключительно желатином.
В качестве подготовки холста использую жидкую строительную акриловую грунтовку. В ней есть химия от гниения и она первично структурирует холст.
Проклеивать (желатином) отечественный холст приходится в 3-4 слоя, т.е. до тех пор пока желатин не перестанет просачиваться на тыльную сторону. Каждый слой накладывается после полного высыхания предыдущего.
При этом, нельзя сильно натягивать холст на подрамник ибо холст может его деформировать после высыхания, а может и сломать.
Непосредственно грунт делаю из желатина, цинковых белил (можно титановых они белее), мела и льняного масла.
Как справедливо указывалось авторами выше, наш (отечественный) холст пропускает желатин «насквозь» и поэтому после каждой проклейки желатин необходимо тщательно собирать с тыльной стороны мягкой тканью. Я использую микрофибру. Если желатин не собрать, то при высыхании он образует бугры и наплыва, которые потом ничем не убрать.
После 4-х кратной проклейки и 2-х кратного грунтования холст получается невероятной красоты и нужного натяжения)))
Для тех кто любит гладкий холст без структуры и узлов — рекомендую использовать шлифмашинку с наждачкой среднего и мелкого зерна. Шлифовать надо после последней проклейки и после первого грунтования. Холст становится гладкий как бумага.
Всех от души приветствую! Мои рецепты работы с негрунтованными холстами таковы. Я пользуюсь ПВА и для проклейки и для грунтовки. Перед проклейкой лицевую сторону холста смачиваю теплой водой. Это ослабляет проникновение клея на изнанку, поскольку вода на некоторое время еще сильнее уплотняет ткань. Также добавляю в ПВА желатин и иногда яйцо или яичный желток (лецитин). Помогает.
Чтобы клей во время нанесения на холст не вспенивался, не водите кистью туда-сюда, сначала водите в одном направлении, а затем в другом направлении. По окончании нанесения клей продолжайте разравнивать щеткой, а его избыток с поверхности холста удаляется ножом или шпателем.
Также не разбавляйте сильно клей ПВА водой. Если слишком сильно его разбавить, он может пропускать воду!
Буду рад, если кому помог.
Какая ересь. Проклейка должна вестись только по сухому! Вы только делаете хуже и портите холст. Да и желатин в ПВА зачем? А яйцо?
Я лишь привел свой метод, которым пользуюсь очень долго. Он меня не подводил. А что будет после меня, я уже не знаю в любом случае.
Действительно, после нас хоть потоп. Знакомая картина.
Не передергивайте! Я лишь хотел как лучше. Не нравится, не читайте. Лишний раз убедился, лучше вообще молчать!
Художники-натуралисты, очнитесь! Проклейка не только должна обладать хорошими клеящими свойствами, быть эластичной и иметь достаточную плотность. Прежде всего она должна быть максимально долговечной! Не применяйте натуральные клея. Рыбий, желатиновый, мездровый, казеиновые и столярные клея – все равно загниют! Лучшим клеем являются только синтетический клей на поливиниловом спирте (ПВА). Он намного прочнее, не гниет и не имеет недостатков натуральных клеев!
Поливиниловый спирт (ПВС) и клей на основе поливинилацетата (ПВА) немного разные вещи, но в целом верной дорогой мыслите, наш друг и товарищ.
Зря тут ополчились против желатина. Перед проклейкой он должен быть обязательно в тёплым и жидким. Используйте для этого водяную баню. Даже немного застывший желатин гораздо хуже проникает внутрь холста, поэтому слабее связывает холст с грунтом. Главное, не забывайте про антисептики, салициловая кислота или все тот же раствор буры.
Проклейку холста необходимо разделить на два раза (подхода) и после каждого раза хорошо просушивать. Первый проникающей, второй фиксирующий. Третий слой, как правило, является всегда лишним, поскольку большая часть клея остается на поверхности.
Конечно, если у вас имеется денежка, то осетровый и кроличий клей более интереснее желатина. А вот мездровым и казеиновым клеем ни разу не пользовался.
Да не помогут вам ваши антисептики. Все натуральные клея неводостойкие и при повышенной влажности либо ее частых изменениях уже через 10-15 лет и начинают разрушаться и гнить под воздействием бактерий и плесени. Данный процесс неизбежен даже несмотря на добавление антисептиков, поскольку они в смеси с натуральными компонентами клея сами разрушаются! И не спасет ваш ваш осетровый и даже кроличий клей. Одно время считалось, что мездровый и казеиновый клей меньше гниют (особенно последний), но ничего подобного. Они тоже они загнивают и с аппетитом кушаются бактериями.
Антисептики продлевают срок клея из натуральных компонентов максимум в три раза.
Технический фабричный желатин не гниет. На нем пишет пол Европы с 50 годов и он давно приравнен к клею ПВА по своей долговечности.
Я про него ничего не говорю, я говорю про наш обычный желатин и про наши обычные антисептики.
Желатин, антисептик, антибиотик… Всё перемешалось в голове. Это не главное! Главное — когда и где будет Ваша очередная персональная выставка? Вы из Дмитрова?
Стесняюсь спросить — а на чем писали художники 13-15 веков?)))
А чем доски икон грунтовали?
Всегда с интересом в музеях разглядываю работы древних мастеров именно не предмет растрескивания и осыпания основы и краски.
Есть масса работ к которым рука реставратора еще не прикасалась, а их бактерии еще не сожрали)))
И не забывайте, что в современные краски (масляные) производитель всегда вносить составы, которые бактерии не жрут. И как вы понимаете, эти составы неизбежно диффузионируют и в грунт и в клей.
Почему только негрунтованный бельгийский лен? А не другой, скажем белорусский или сибирский! Попахивает рекламой. Неужели нигде нет больше достойного льна? Не верится.
Александр, пахнет прежде всего тем, что у человека в носу. А как еще написать? Вот я знаю, что самые сладкие апельсины выращивают в Испании. Не выращивают их больше нигде в мире. Со льном тоже самое. Ну что поделать, если лучше бельгийский льна ничего не придумали. Что касается другого достойного льна, то он безусловно есть, но только в той же самой Европе и на соседних плантациях.
Тут я смотрю народ мучается с желатином. Все его проблемы связаны с его изначальным качеством. Часто желатин уже бывает испорченным. Кстати, тоже самое касается и казеина. Да, вы будете удивлены желатин и казеин портится даже в сухом виде. Проведите простой опыт. Прокипятите раствор желатина/казеина в воде. Если почувствуете гнилостный запах, значит он некачественный. Также готовый раствор желатина или казеина не должен загнивать в течение 3 суток при комнатной температуре.
Коль тут такое бурное обсуждение, не грех написать и про свой творческий опыт. За всю свою долгую живописную жизнь использовал практически все клеи. Из натуральных клеев: мездровый, костяной, желатиновый и рыбий (осетровый), казеиновый клей, и даже растительные клей (тот же гуммиарабик), а из искусственных клеев тот же поливиниловый спирт (ПВС) и поливинилацетат (ПВА), поскольку других-то и нет.
Из натуральных понравился осетровый (не рыбий!) клей. Он практически бесцветен и обладает великолепной эластичностью и клеящей силой. Ни разу не загнил.
Касательно желатина подтверждаю. Он быстро загнивает, особенно при повышенной температуре.
Соглашусь и с автором сайта. В 80 годах мне дарили европейские холсты с желатиновой проклейкой. Может они были и бельгийские (скорее всего), а может и не немецкие. Уже не помню. Так вот холсты, а точнее полотна с картинами в великолепной форме чувствуют себя и по сей день. Так что «фабричный желатин» высочайшего качества действительно существует, а вот чем он отличается от обычного желатина в наших с вами кастрюльках на плите остается только гадать.
Казеиновый клей мне не понравился. Он не выдержал проверку временем.
Сейчас же я пользуюсь ПВА. Соотношение цены и качества сделали свое дело. Осетровой и кроличий клей не по карману, а вот наш обычный желатин применять давно боюсь.
Да, Европе реально пишут на желатиновой проклейке наравне в ПВА проклейкой и все там у них замечательно. В Америке кстати тоже желатин используется.
Вероятно тут речь идет о банальной технологии. В России ничего производить толком не имеют, а все домашние рецепты приготовления желатина безнадежно устарели и не прошли проверку временем.
И еще мне кажется, ну очень сильное подозрение, что весь продаваемый желатин у нас… грязный или какой-то не такой, поэтому он и гниет даже после добавления антисептиков.
Вопрос на засыпку: у нас хостов нормальных не производят, красок не производят льняного масла своего художественного нет. Так почему должен быть хороший желатин? Может, он просто не предназначен для живописи, а мы его применяем за не имеем большего… вот и плюемся!
К сожалению (за Россию), но Вы во многом правы.
Я одного не понимаю, откуда растут ноги у этого ПВА? Кто его начал использовать в проклейке с его волшебными качествами. Может есть ссылки, поделитесь. Я вот сам не использовал и отношусь скептически. С радостью почитал бы о его волшебных качествах в качестве проклейки.
Самый здравый и правильный комментарий. Остальные сопли можно смело затереть. Кратко и по сути дела.
Желатин применять можно и нужно. Просто побольше антисептиков и все будет хорошо.
Вы видимо сюда пришли снизу страницы, а не сверху. Вы читали вообще обсуждение? Антисептики могут спасти от болезни разве что вас, а не ваши труды.
ГНИЕТ НЕКАЧЕСТВЕННЫЙ ЖЕЛАТИН! КАЧЕСТВЕННЫЙ НЕ ГНИЕТ. ВСЕ!
В РОССИИ КАЧЕСТВЕННОГО ЖЕЛАТИНА НЕТ, ПОЭТОМУ ЖЕЛАТИН ГНИЕТ. ВСЕ!
Ой, что тут творится. Скоро начнется настоящая желатиновая война. Михаил, вы следите за этим…
Позвольте мне высказать мнение о грунтованных и негрунтованных холстах. Покупая о грунтованные холсты (отвечаю за отечественные, поскольку зарубежные не покупал) вы приобретаете непредсказуемого кота в мешке. В свое время я приобретал и гамму, артреалистик, мастер класс, малевич и еще рад других. и вы знаете что? Все без исключения холсты имели очень посредственное грунтование. Использовать такой холст в профессиональной живописи, особенно если вы выставляетесь в галереях — огромный риск! Краска может не так лечь или не дай бог красочный слой с течением времени треснет. Вариантов может быть много.
Уважающий себя художник обязательно научится грунтовать холсты самостоятельно. Тем более сложного в это ничего нет. В интернет есть много советов, составом и рецептов проклейки и грунтовки. Все по полочкам расписано до мельчайших пропорций. А самое главное, вы будите знать из чего была сделала проклейка и грунтовка холста, поэтому будете спокойны за судьбу своей картины.
Прошу прошение, если помешал. Пишу профессионально уже более 25 лет. Более 40 выставок, примерно половина и которых персональных. Это я не для гордыни ради написал, просто хочется дать совет будущем поколениям.
Абсолютно верно. Я много перепробовала грунтованных холстов – всегда приходилось что-то доделывать самой. Основной недостаток готовых холстов неровность и равномерность наложенного грунта. Слой где-то больше, где-то меньше. Да еще не поймешь что за грунт и сколько слоев его положили.
Я все догрунтовывала, а потом задалась вопросом: зачем грунтовать уже грунтованный холст? Не проще ли купить изначально негрунтованный и спокойность грунтовать самому? Что я собственно и начала делать.
Желаю вам профессиональных творческих успехов и больше выставок, но, боюсь, будущие художники палец о палец не ударят в строну самостоятельного грунтования. Обленились все. В лучшем случае их можно приучить к уже готовому качественному западному грунтованному холсту и это будет уже победа! А вот что бы самим руками работать… уже не верю.
Я если что, я преподаватель с 12 летнем в Строгановском институте и параллельно еще несколько курсов веду.
Друзья, давайте закончим бесполезный спор. Ведь Михаил все довольно просто объяснил. Все натуральные клеи, особенно глютиновые (наиболее известный и популярных из которых желатин) могут вести себя непредсказуемо при изменениях влажности.
Лучшим клеем для грунта (и проклеек) является искусственный клей на основе поливинилового спирта или же поливинилацетата (он же клей ПВА). Все эти синтетические клея обладает высокой сцепляющей силой, стойки к воде и абсолютно не загнивают. А самое важное, что ПВА клей без смягчителей дает очень эластичную пленку, не переходящую со временем в хрупкую и ломкую. Кроме того, в такой синтетический клей не надо добавлять антисептиков, а значит лишних веществ с непредсказуемой реакцией на время.
Пусть европейские профессионалы производят свою желатиновую проклейку. Они знают, как это делать хорошо и мы все равно их не догоним в этом. У нас же пусть будет ПВА, который великолепно справляется со всеми задачами. Ну чего еще для счастья нужно? В общем, давайте жить дружно! 🙂
Хотела узнать чем лучше проклеить холст и чуть с ума не сошла от Ваших распрей)) но спасибо.
Все просто. ПВА, просто с желатином сложнее.
Источник
